中國日報網(wǎng)環(huán)球在線消息：北京時間11月15日晚23:16左右，美國總統(tǒng)貝拉克?奧巴馬乘坐空軍一號飛機在雨中抵達上海浦東機場，正式開始其今年一月當選以來的首次中國行。本網(wǎng)就奧巴馬訪華電話連線了社會科學院美國研究所副研究員張國慶，以下是訪談全文。

奧巴馬上任后更加低調(diào)、強調(diào)傾聽

主持人于文：我們注意到1998年克林頓訪華的時候，選擇在北大演講，而在2002年小布什訪華的時候，選擇在清華演講。這次奧巴馬訪華選擇在上海和青年學生進行對話交流。您對于這種形式有什么樣的看法，您怎么看待這種更加美國化的政治營銷方式呢？

張國慶：首先我覺得他是發(fā)揮自己特長。因為奧巴馬的優(yōu)點是口才特別好，特別感性，有個人魅力。這樣一下子亮相，會使中國人特別是年輕人對他產(chǎn)生好感。第二點，他有一個理念著眼于未來，中國未來當然在中國年輕一代身上，他覺得給中國年輕人留下好印象，處理好關(guān)系，打下基礎，有利于中美關(guān)系的長期發(fā)展。第三點，奧巴馬去年競選獲勝靠網(wǎng)絡和媒體的操作，他操作特別成功，我們叫政治營銷非常成功，這次他也是在通過這種方式，他認為最合理，最便捷的方式與中國民眾打交道。奧巴馬今年上半年去土耳其的時候，曾經(jīng)也有過一次和伊斯蘭年輕人進行交流，他說了一句很有名的話，“我今天不僅僅跟你們說話，也跟你們背后的第三世界說話”。他今天不僅跟中國的上海青年人，也是跟中國青年人，說一聲好，我來了，希望我們好上加好。

主持人于文：假如說您當時在現(xiàn)場，您特別想問奧巴馬什么樣的問題？

張國慶：專業(yè)一點，就是說為了防范中美貿(mào)易摩擦升級，也為了防止貿(mào)易保護主義勢頭，盡快承認一下中國的市場經(jīng)濟地位。這是保護中美關(guān)系最實際的做法，我可以問他這個理由帶沒帶來。

主持人于文：在奧巴馬上任僅僅不到一年的時間，奧巴馬用他的所做所為證明他是善于打破傳統(tǒng)的政治家，我們具體說到中美關(guān)系的時候，您覺得他又推出哪樣的變革？

張國慶：這個變化過去幾個月能看到，第一個變化是低調(diào)，從年初希拉里或者幾個部長先后訪華特別低調(diào)，強調(diào)傾聽，跟布什時期有點區(qū)別。布什時期很多高官來中國訪問，他們很多時候跟中國探討你應該升值，盡管那個時候中美關(guān)系很好。奧巴馬時期變得低調(diào)了，這是姿態(tài)的變化。第二個變化更強調(diào)經(jīng)濟合作，如果說中美關(guān)系在布什時期主要是政治關(guān)系趨于穩(wěn)定了，打下良好基礎，在奧巴馬時期強調(diào)在經(jīng)濟關(guān)系更加深化的過程。第三個變化他把戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話變成戰(zhàn)略經(jīng)濟對話，雖然一字之差，希望系統(tǒng)全面推進中美關(guān)系的變化。不是以往戰(zhàn)略談戰(zhàn)略，安全談安全，經(jīng)濟談經(jīng)濟，文化談文化，他變成一起來談，中美關(guān)系是特別復雜，特別豐富的關(guān)系，這是他新的變化。

奧巴馬亞洲行在中國停留四天表明對華重視程度

主持人于文：您是不是認同奧巴馬政府已經(jīng)實現(xiàn)了中美關(guān)系的平穩(wěn)過渡？

張國慶：我年初就說了，奧巴馬政府可能使中美關(guān)系高開高走，這是股票里用詞。我們說高開是指布什時期中美關(guān)系上了非常高的層次，布什最好的外交遺產(chǎn)在中美關(guān)系上，奧巴馬在這個基礎上走了比較高走的狀態(tài)，盡管中美之間有分歧，有矛盾，整體來說是高走的調(diào)門，整個訪華的安排，包括在中國呆四天，一共七天，在中國呆四天等等日程安排上，可以看出對華的重視，對中國政策的重視。

主持人于文：今天有很多網(wǎng)友參與我們的討論，有網(wǎng)友注意到，從老布什上臺之后，美國歷任總統(tǒng)都形成了一種上任后的第二年訪華的規(guī)矩，但是奧巴馬這次在入主白宮之后不到一年的時間，就來到中國了，您覺得他這么做的原因都有哪些？

張國慶：首先奧巴馬先生比較善于打破傳統(tǒng)，去年當選就是一個打破歷史。除此之外，主要是急。他比較著急。

主持人于文：他急在哪兒？

張國慶：國內(nèi)外壓力比較大，最近發(fā)生的事，失業(yè)率上升，經(jīng)濟復蘇前景不明確，國內(nèi)的反對聲音很大。國外阿富汗、伊拉克情況非常不穩(wěn)定，胡德堡的槍聲預示海外派兵種種問題。內(nèi)外政策都處在困境中，這個時候特別需要一些國際社會的支持，中國包括像他訪問的日本、韓國都是首當其沖的支持者。那幾個國家是他的盟國，而中國是他最重要的合作伙伴之一。中國一方面在經(jīng)濟上有很多可談的，如果談好，也許會帶動經(jīng)濟復蘇，這是他的期待。在國際關(guān)系上，在安全上，也有很多可談的，比如防恐，另外阿富汗的問題，他自己覺得有點對付不了，中國作為阿富汗周邊的大國，是不是和印度、俄羅斯國家一起發(fā)揮作用，也幫他分分憂，這也是他希望看到的局面。第三點，他現(xiàn)在是要確認一下中美關(guān)系的成果，我們剛才也說了中美從年初之后不和諧的聲音很多，特別最近一段時間中美摩擦的事情很多，這個時候訪華有很好的意義，一方面是雙方領導人談談，把雙方關(guān)系梳理一下，另外給大家吃定心丸，中美關(guān)系繼續(xù)會高開高走，盡管是慢牛，但是依然是牛事。

主持人于文：剛才說到心急，不管體現(xiàn)在上任不滿一年就來中國，還有這次在中國訪問安排的時間非常長，這個時間超過了其東亞盟國日本和韓國，怎么看待奧巴馬在訪問中日韓日程上安排的差異，還有這種差異反映中美關(guān)系出現(xiàn)什么樣的變化，它的差異根源在哪兒？

張國慶：日本媒體最近我也看了看，我就發(fā)現(xiàn)一個感覺，日本媒體有點醋意，盡管第一站還是選擇了日本，是自己的哥們，但是時間差距太大，日本就呆了一天，中國呆了四天，以前比如日本呆兩天，中國呆三天，這次差距太大。這次需要他要承認的現(xiàn)實，中國在現(xiàn)在世界上的地位也好，在美國外交的日程安排上也好，以及對美國現(xiàn)在現(xiàn)實問題的解決上也好，都是非常重要的一個決策。你看奧巴馬在日本的時候沒忘說中國，提到中國不再是威脅了，我們承認中國的崛起，希望中國發(fā)揮更大的作用，中國在經(jīng)濟復蘇等等方面起著不容忽視的作用，這么一系列表態(tài)，還沒到你，其實已經(jīng)打了很多招呼，有點像王熙鳳，人還沒到，笑聲已經(jīng)進來了，這個態(tài)度已經(jīng)很鮮明了，特別是中美關(guān)系有很多話要談的，真的需要好好談，而且談好了，對中美之間有意義，對亞太有意義，對全世界很有意義。

主持人于文：有專家說，奧巴馬訪華將定位為合作伙伴及友好競爭者，剛才我們系列說法已經(jīng)證明這一點。你覺得布什前政府將中國定位為負責任的利益相關(guān)者相比，他這個內(nèi)涵有哪些變化，伙伴和競爭這兩種元素在奧巴馬對華政策中，會維持一個時間樣比例？

張國慶：當然有人開玩笑，奧巴馬上任后一個特點，只要布什說對的事情他就改掉，特別打破跟布什劃清界限，這是玩笑話。背后說明奧巴馬對政策調(diào)整決心，在布什利益攸關(guān)者基礎上重新定位，本質(zhì)上沒有太大的變化，他還是要確認中美關(guān)系良好的局面，但是他這次提，等于把中美關(guān)系的現(xiàn)狀說得更清楚了，這個現(xiàn)狀一方面是合作伙伴，另外一方面是友好競爭者。這兩個字很有意思，首先主要是競爭，中美關(guān)系有競爭的東西在里面，其實是不可回避的，有好多經(jīng)濟、政治、科技，很多方面還是有競爭的，兩個大國之間說沒競爭，大家就不信了。這個本身沒有錯的。加了一個友好，讓大家覺得這個競爭跟其他競爭不一樣，我們是友好競爭，是和平競爭，這個方式可能讓你比較好接受。同時也表明了中美關(guān)系一個良好的現(xiàn)狀，但是也不回避之間存在的競爭和一些分歧，承認這些是為了更好地解決問題，這么一個比較坦率的狀態(tài)，反而有助于中美關(guān)系很好的發(fā)展，同時一些問題很好的解決。

主持人于文：奧巴馬在這次訪華政策上，我們注意到他啟用了一個全新的概念叫“戰(zhàn)略再保證”概念作為美國對華政策的新框架，您能不能給我們大家解釋一下這個名詞？它和之前布什政府將中國視為負責任利益攸關(guān)者有什么差別？

張國慶：戰(zhàn)略再保證也叫戰(zhàn)略性保證，國內(nèi)外對它的分歧很大，比較妥貼是美國國務院前段時間的說法，論述這個用上萬字來論述，我看出有幾條是很關(guān)鍵的，第一條是他承認中國崛起。第二條，他跟布什的利益攸關(guān)方或者利益相關(guān)者的決策表現(xiàn)在哪，我們是利益相關(guān)，你中有我，談到這個東西更重要一些。利益再保證從長遠角度去談，比如我們知道你崛起，我們知道現(xiàn)在很友好，但是還有一點不放心，中國將來強大以后，到底會走什么路，能不能給我一個說法，你的國家政策，未來幾十年的發(fā)展，能不能也讓我們吃個定心丸，這個是他的一個要求。從這個角度來說，可以看出中美關(guān)系真正走出比較好的狀態(tài)，以往最開始是尋求突破，1972年突破、1979年突破，各種突破是第一個階段。第二個階段是尋求解決問題，出現(xiàn)了問題，我們一起解決，有話好好說，這是到第二個關(guān)系，有點向人際關(guān)系的發(fā)展。第三有點像戀愛談到一定時候，談到結(jié)婚的問題，中美關(guān)系不存在婚姻，就是大家一起要為未來想一想，現(xiàn)在我們談的不是三兩年的問題，而是未來三五十年我們的關(guān)系會是什么樣，你能不能給我保障，我這邊給你一個保障，我承認你崛起，欣賞你的文化，也不會首先冒犯你，但是你是不是也告訴我，你到底想給我什么東西，到底會做什么，到底會承認什么狀態(tài)，這是一個在美國看來比較緊迫的事情。所以他這次特別提出再保障問題，這次主要談的也是要談一談這個?？赡軓拇酥螅磥砗芏啻握勗捒赡芏紩@這個詞周旋了。

氣候和貿(mào)易等話題是奧巴馬訪華主要議題

主持人于文：您認為奧巴馬此次訪華，中美之間重點討論的會有哪些議題，還有哪些議題最有可能達成共識或者達成協(xié)議，您個人最關(guān)心的是哪些議題？

張國慶：說到議題分個類，一個叫急，一個叫重。急有幾個話題是很急的，第一個氣候，因為哥本哈根大會馬上開了，12月開，他現(xiàn)在來中國等于是預熱一下，而且奧巴馬是一個比較重視環(huán)保的總統(tǒng)，表態(tài)很積極。他既然想在世界環(huán)保領域發(fā)揮作用，像一百年前羅斯福成為環(huán)?？偨y(tǒng)，需要得到中國政府的支持。第二個，中美之間最近一段時間貿(mào)易摩擦特別多，而且達到特別高發(fā)的狀態(tài)，這個也確實很急，兩國領導人需要坐下來談談，奧巴馬也解釋解釋，也給咱們梳理一下心氣，包括想想辦法，不能任其發(fā)展下去。第三個急阿富汗問題，剛才說胡德堡的槍聲，阿富汗大選，現(xiàn)在讓奧巴馬很頭疼，阿富汗戰(zhàn)爭何去何從問題，在重建過程中，也特別希望中國發(fā)揮作用，這是很急的，老大哥或者合作伙伴能不能在阿富汗問題上多發(fā)揮點作用，讓我稍微有點工夫?qū)Ω秶鴥?nèi)那點事，這也是比較急的。

重有三點，第一個重是中美經(jīng)濟刺激快一年了，這個時候雙方需要協(xié)調(diào)一下立場，是退出還是繼續(xù)刺激下去。同時是不是一起尋找經(jīng)濟增長點，真正是經(jīng)濟復蘇是需要有經(jīng)濟增長點在里面，他現(xiàn)在比較看重是中美的環(huán)保和能源合作，這個是他覺得很重的事情。第二個重是中美關(guān)系再定位的問題。等于說讓雙方吃到定心丸，吃到以后，就算有點風浪，不會影響中美大的航船發(fā)展，這是很重要的，著眼未來的一件事情。第三個重就是在上海跟青年的交流，包括他為迪士尼的啟動等等都說明中美的問題需要更多的交流和認知。包括這段時間看到一些新聞，美國使館說了進一步放松中國學生留美，還有他來之前，眾議院比較少見的給了禮物，慶祝孔子誕辰。這是不容易的，對美國來說不會輕易慶祝別的國家歷史上的人物誕辰。這個說明他對中國文化有著濃厚的興趣，有著心里的尊重，也希望中美文化有更多的交流和互動，這背后寓意著什么，就是以前多次提到的，兩國關(guān)系穩(wěn)定一定有三個階段，第一個階段政治上的和諧。第二階段是經(jīng)濟上互通有無、合作，使得雙方利益點更多了，有來有往。第三點一定是文化，只有文化認同了，這個關(guān)系才能穩(wěn)定。看世界上很多國際關(guān)系，長期穩(wěn)定的國際關(guān)系背后一定是雙方文化的認知。比如說美國和歐洲幾乎打不起來，雖然他們有矛盾，但是文化上是特別認可的。在文化上是認可對方理念傳統(tǒng)的，他認可這種東西，特別是人與人之間的紐帶。也就是說什么時候不僅中美高層和企業(yè)之間互相欣賞和尊重了，中美的民眾之間就像串親戚一樣，互相欣賞和交流了，中美關(guān)系才會真正保持長期的幾十年，上百年的發(fā)展。這其實是非常重要的東西。

主持人于文：最后老師有沒有什么話再對網(wǎng)友說的？

張國慶：三句話，第一句話希望以此為契機，中國所關(guān)心的兩件事情慢慢能得到解決，第一是中國市場經(jīng)濟地位問題，第二是美國對華高科技出口管制問題，這是關(guān)系到中國下一步經(jīng)濟和科技發(fā)展的問題。第二個方面，我有句口頭禪，人人都是外交官，也就是在未來一些領域中，一些年代里，我想在座的每位朋友包括所有中國人，其實你是外交官，在對外任何場合都代表中國的形象和立場，在中國走向強大過程中，希望每個人都能發(fā)揮非常好的作用。第三個我希望每個人成為半拉觀察家，你去觀察國際形勢，不僅有利于開拓你的視野，啟迪你的情懷，更重要對你的生活事業(yè)有幫助。

（昆侖）