——債務和信任雙重危機逼近意總理

主持人 勞春燕：

意大利總理貝盧斯科尼在媒體面前似乎從來就不缺乏話題，在幾天前戛納舉行的二十國集團領導人峰會上，有媒體報道說，貝盧斯科尼被發現兩次在會上打起了瞌睡，而會議討論的正是如何防止意大利步希臘的后塵。而8日，意大利國內更是爆發了反對貝盧斯科尼的示威游行活動，抗議政府的財政緊縮政策。因為現在意大利國內債務的總額已經達到了希臘的五倍之多。意大利的危機會不會比希臘更加危險呢？貝盧斯科尼會不會下課呢？

繼續要和兩位評論員一塊兒來討論這個問題。

馬上，其實北京時間的10點半已經開始了，就是當地時間的下午3點半已經開始了，要對政府的這個財政改革的一份法案，意大利的議會要進行一個投票的表決。我看也有媒體評論說，這其實就是在給貝盧斯科尼進行一個信任的投票，如果得分太低的話，老貝恐怕離下課也不遠了，洪先生，您的分析呢？

正在評論：信任投票老貝能否再涉險闖關？

專家觀點：債務危機老貝守門意大利人不放心

洪琳 特約評論員：

確實是這樣，這是對老貝一個信任投票的相當是一個預言，因為在這之前，就是貝盧斯科尼，他執政黨的內部有一些議員，有一些高層，實際上已經叛逃到對方的陣營里面去，因此這樣一個投票，就是告訴貝盧斯科尼你現在的支持者究竟有多少，跟在你身后的人有多少。這里面其實我覺得體現出這個國家，現在普通的意大利人對貝盧斯科尼本身已經產生一定的不信任感。

意大利是一個足球很強的國家，而且盛產守門員，很多好的守門員。但是在這次債務危機面前，明顯地發現意大利人對于貝盧斯科尼守這個國門已經不放心了。因為在以前我們知道他有各種各樣的丑聞、花邊新聞等等。但是在這個國家經濟景氣的時候大家不在意，認為你這樣一個總理沒問題，他也經過很多這樣一個投票，但是每次都是涉險過關，但是這一次好像不大一樣，因為大家已經產生一個極大的不信任感。

勞春燕：

你說到這個貝盧斯科尼，好像這一次意大利的民眾對他能不能守住國門，守住這個國門不讓這個債務危機波及到意大利來已經產生了不信任感。但是貝盧斯科尼他好像還是一位挺能夠守住自己位置的這么一位領導人，也是一塊政壇的老姜了，據說他每次都能夠涉險過關，然后把危機轉化為轉機，這一次宋先生您的觀察呢？您覺得老貝這一次還能夠化險為夷嗎？

專家觀點：貝盧斯科尼也許會躺著中槍

懶人花不了勤快人的錢

宋曉軍 特約評論員：

我覺得他這一次有點危險，當然這一次他可能是躺著中槍。因為2008年他再次選舉上來之后，因為他控制著大量媒體，用西方人的話說，他靠一套老不正經的游戲來不斷地換取選票，就是往往到最后的時候，它選票都流到老不正經的這套手里來。但是這一次，其實應該來說貝盧斯科尼有點冤，因為反對派，就是中左聯盟的，對他從2008年到現在有53次對他不信任，都被他用老不正經給彈過去了，現在這一次是因為確實意大利的問題并不一定是貝盧斯科尼下去就能解決，是因為你這么一堆懶人你花不了勤快人的錢，因為歐元要求的是你不能亂印錢，你不能亂借債，但是恰恰意大利的債，1.9萬億，而且達到GDP的120%，這已經超過了馬約的很多倍了，在這種情況下必須得有一個人出來協商，于是，這第54次，他在G20上還玩這個老不正經，還覺得這事無所謂，還是原來那一套，但是這一次有可能是為了國家要把他犧牲掉。

勞春燕：

最新的民調對他的支持率已經下降到了22%，所以這個民間要求他下課的呼聲也是很高。

我們再來說說意大利國內這個債務到底有多么嚴重？我看到有個數據說，現在西班牙、葡萄牙、愛爾蘭三國的債務的總額，加起來都沒有意大利一個國家的總額多。說意大利一個國家的債務的總額已經是占到了歐元區整體的債務的20%多，差不多1/4，歐元區的債務的1/4是在意大利，意大利離發生債務危機，或者說離步希臘的后塵還有多遠？

正在評論：意大利是歐債危機下一個受害者？

洪琳：

從這些具體的數字上來講，實際上接近于希臘的這種狀況，就是這樣一個情況完全有可能。比如它本身是歐元區第三大經濟體，它的影響就已經非常非常大了，如果說歐元區下決心去救希臘沒有問題，希臘畢竟是一個小國，經濟總量占整個歐元區的沒有多大，但是意大利它本身是歐元區第三大的這樣一個經濟體，而且它的債務已經接近于整個歐元區債務的1/4的情況，然后各種指標都非常非常不理想，包括現在大家非常關注的，像市場上十年期國債這種利率，它已經達到了6.67%那么高的時候，剛才我看電視降到了6.63%。

勞春燕：

這是什么概念呢？

洪琳：

這是一個非常危險的一個數字，如果說就是打個比方來講，如果我們市場想借債給你的時候，它肯定是關心這種收益率，但是收益率如果過高的時候，實際上體現了一種就是說投資者對沖的一個心理，就是說對你的經濟體已經非常非常不放心，只有說你許以，或者誘惑以更高的利率，那么大家才會把錢給你。但是這種利率高到一定程度的時候，往往意味著你的本金可能都會存在一個很大的問題。所以市場上很關注，如果說這個數字一旦超過7%的話，有可能就是反而出現了一個什么，盡管你給予的利息很高，但是未必有人去買你這個東西，當你債務發不出去的時候，有可能需要國際的一些金融組織，像這個國際貨幣基金組織等等，需要它來救援你，但是到那個時候，恐怕你的危機就是很危險很危險一個情況。

大家可以想像，整個歐元區的狀況里，你第三大的經濟體爆發這樣的危機的時候，是不是意味著你整個歐元區的安危就出現一個問題。像希臘前段時候搞公投的時候，實際上德國的總理默克爾，一個非常嚴厲一個警告就是說，歐元區必須要保，但是他當時暗示了一下就是歐元區比希臘更重要，這是這一次，如果說意大利出現問題的時候，你如果說出同樣的話，就是歐元區比意大利更重要的時候，那么第三大經濟體出去的話，那你歐元區還怎么去存在，所以這個時候實際上也對歐元區的領導者是一個非常大的考驗。

勞春燕：

這就好比是一個人塊頭特別大，大塊頭倒在地上，你要拉他一把都是非常不容易的，甚至可能把你自己都給拖翻了。

好，我們走一段廣告，稍后繼續。

從希臘到意大利，歐債危機還是在不斷地發酵，也讓人擔心，面市不過11年的歐元還能夠挺多久？

（來源：央視 編輯：陳璐）