——專訪綠色和平組織總干事葛德·萊波爾德

綠色和平不會把激進作風帶到中國，但會堅持揭露破壞環境保護的事情

中國日報網環球在線消息：“非常特殊的經歷。飛到空中的時候其實大家也并不知道接下來會發生些什么，也很害怕會不會遭受武力。我們落地以后，衛兵拿著槍朝我們沖過來。我看著他們，想都沒想就說：‘不要害怕，我們沒有武器。’”

坐在記者對面的這個德國人，名叫葛德·萊波爾德，為了反對核試驗，1983年他從西柏林乘著熱氣球飛越柏林墻。如今“激情燃燒的歲月”已成往事，他本人也已成為國際非政府組織——綠色和平的總干事，但對國際環境保護事業的熱情不輸當年。“我喜歡經常來中國，因為我能感受到中國有這么一股積極的力量。”

在10月底舉行的首屆中華環保民間組織可持續發展年會上，中國國家環保總局副局長祝光耀明確指出，“要充分發揮環保民間組織的作用，努力推進環保事業的歷史性轉變。”綠色和平（中國）一位負責人評價，“（祝副局長的講話）為環保民間組織的發展進一步指明了方向，為大家提供了良好的發展機會和廣闊的空間。”

萊波爾德近日在北京接受《國際先驅導報》專訪時表示，自1997年進入中國的綠色和平能夠在中國未來發展中發揮更大作用。

沙塵暴與工業污染魚

《國際先驅導報》：對中國的環境污染，您有什么切身的感受嗎？

萊波爾德：今年年初來北京，遭遇到沙塵暴，以前從沒見過這樣一件事，就是整個城市突然之間變得漆黑一片。這次去淮河的經歷，也很讓人震驚。河水污染已經很嚴重了，但還是有人在捕魚，再把這些魚賣到市場上。當地的養魚人說，他們會把一部分魚圈起來，當工廠要排放污水時候，為了防止魚被污水毒死，他們就縮小養殖圈的范圍或者挪一挪地方，其實即使這樣做，污染還是很嚴重。

《國際先驅導報》：對中國的環境保護，萊波爾德先生有些什么建議？

萊波爾德：中國環境保護三個比較現實的做法是：首先，國家環保總局的權力地位要得到進一步提升；其次，在環境影響評估方面，應該擴大透明度，讓更多的公眾參與；最后，重視環保產品在政府采購方面的重要性，政府采購是筆“大訂單”，如果能做到環保的話，那環境改善就能立竿見影，更能樹立政府的環保楷模形象。

值得稱贊的是，中國已經意識到環境問題的嚴峻性。

《國際先驅導報》：中央政府是很重視環境保護的，但一些地方政府為了發展經濟，追求“政績”，可能忽視環保的重要性。

萊波爾德：當然這是很嚴重的問題。在發達國家，有健全的法律，并能嚴格執法，公眾也積極參與，可以保證地方政府落實中央政府的環保指令。不過，中央政府對地方政府的做法看不到聽不到時，民間組織會將其揭露出來，督促地方政府對當地人民的生活和身體健康負責。

激進作風不適用于中國

《國際先驅導報》：綠色和平組織以激進作風著稱于世，在中國，綠色和平會堅持這種作風嗎？

萊波爾德：我們并不是為了激進而激進，激進并不是我們的目的。我們在其他國家的一些做法不會運用在中國。但同時，我們也會大膽指出中國必須減少二氧化碳排放量，我們也不怕指出中國違法的木材進口。

我們想強調的是，我們感興趣的是環境，而不是政治。越來越多的人認為中國的經濟發展已經破壞了環境，這不利于中國長遠的發展。

“污染的”經濟增長沒有意義

《國際先驅導報》：中國正從先發展經濟再保護環境，向保護環境與經濟增長并重轉化，您是否注意到這種變化？

萊波爾德：這種態度的轉變非常好，也是必要的。如果我們不去考慮水污染，空氣污染，土地退化，有毒物質的侵入等等，任何純粹的經濟增長都是沒有意義的。

一般來說是這樣——先發展經濟，用經濟發展帶來的收益，彌補環境損失。發達國家已經采用這種模式。但中國不可能再循著這種發展模式，比如氣候變化：如果50年之內中國只照顧經濟發展，不考慮二氧化碳減排，氣候變化就會直接影響中國自己的經濟發展。氣候變化會直接影響到水、空氣、投資環境。

中國很有先見之明，在人和自然之間，經濟發展和環境利益之間提出了“和諧社會”這個主題，這是一種新的模式。和諧社會離不開人與自然的和諧，如果食物、空氣、水被污染，人們因此生病，這就不是和諧社會。

（來源：國際先驅導報 記者謝淳 實習記者宋媛報道）

（編輯：王建芬）