如何消除亞洲不安定因素

朝核問(wèn)題

周牧之：西原先生的想法我認(rèn)為跟加藤先生的藍(lán)圖還是很接近的。

然而無(wú)論是聯(lián)合體也好，還是一體化也好，亞洲的未來(lái)都取決于如何消除不安定因素，建立互信機(jī)制。

我大學(xué)時(shí)是學(xué)系統(tǒng)工程的，系統(tǒng)工程最重要的是如何去除雜音，維護(hù)一個(gè)系統(tǒng)。讓系統(tǒng)安定運(yùn)行需要有一個(gè)負(fù)反饋的機(jī)制，把干擾系統(tǒng)的雜音降到最小限度或消除。但與此同時(shí)還有一個(gè)正反饋的概念，就是將原先很小的雜音放大，最后導(dǎo)致系統(tǒng)崩潰。所以系統(tǒng)工程說(shuō)到底就是一句話(huà)，怎樣建立負(fù)反饋機(jī)制，消除雜音安定系統(tǒng)。

我們知道，朝鮮問(wèn)題是東亞地區(qū)一個(gè)很大的不安定因素，按系統(tǒng)工程來(lái)講是一個(gè)雜音，有可能使我們這個(gè)地區(qū)更不安定。但你也可以建立超國(guó)家的負(fù)反饋機(jī)制，通過(guò)處理朝鮮問(wèn)題使這個(gè)地區(qū)更加安定。中谷先生說(shuō)過(guò)六方會(huì)談很可能成為東亞安全保障機(jī)制，就請(qǐng)中谷先生把這個(gè)事情講得更具體一點(diǎn)。

中谷元：有關(guān)東亞安全保障的問(wèn)題，中國(guó)主辦了五次六方會(huì)談，在第四次會(huì)談時(shí)達(dá)成聯(lián)合聲明。但美國(guó)主張朝鮮先棄核然后再驗(yàn)證，而朝鮮說(shuō)如果先驗(yàn)證才放棄核，到底哪個(gè)先做并沒(méi)有達(dá)成一致。之后又發(fā)生了一系列事件，朝鮮的態(tài)度也變得很強(qiáng)硬，能夠緩解這種狀況的首先是中國(guó)。在某種意義上說(shuō)，六方會(huì)談將成為東亞安全保障的核心，期待中國(guó)在這方面多做努力。

加藤紘一：每個(gè)國(guó)家都在走各自的發(fā)展道路，像王先生說(shuō)的那樣，只建立一個(gè)協(xié)商體制到底可不可行，我們必須好好想一想。另外，如果我們近鄰中有像朝鮮那樣貧困而又面臨外界外交壓力的國(guó)家，我們應(yīng)該努力讓他加入國(guó)際社會(huì)。

中谷元：朝鮮是否擁有核，這是將來(lái)安全保障問(wèn)題的一個(gè)分歧點(diǎn)。如果朝鮮有核而日本不擁有核，日本就要加強(qiáng)跟美國(guó)的安全保障合作，日益脫離亞洲。另外，日本可能會(huì)出現(xiàn)也應(yīng)該擁有核、應(yīng)該加強(qiáng)軍事力量的議論。因此為了保證亞洲的安定，中國(guó)需要努力促使朝鮮核問(wèn)題放到六方會(huì)談上來(lái)討論。

徐輝：我們的討論越來(lái)越涉及實(shí)質(zhì)問(wèn)題，越來(lái)越坦率。我這里也提一個(gè)問(wèn)題，不管印度、中國(guó)還是朝鮮面臨什么具體問(wèn)題，他們也需要生存，希望達(dá)到日本人那樣的生活水平，但又沒(méi)有先進(jìn)技術(shù)。

而這恰恰給日本提供了一個(gè)合作的契機(jī)。日本在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中先行一步，從西方學(xué)了很多技術(shù)和管理模式，并打入了包括整個(gè)亞洲在內(nèi)的世界市場(chǎng)。日本在發(fā)展過(guò)程中從這些發(fā)展中國(guó)家獲益，現(xiàn)在有責(zé)任來(lái)回饋這些國(guó)家，由日本提供技術(shù)和合作，幫助這些國(guó)家共同發(fā)展。

我覺(jué)得這是日本對(duì)亞洲對(duì)世界做出的貢獻(xiàn)，這樣做會(huì)帶來(lái)和平，帶來(lái)大家能夠接受的亞洲共榮和繁榮。這正好強(qiáng)化了我的一個(gè)觀點(diǎn)，如何轉(zhuǎn)化沖突和危機(jī)，使壞事變成好事。

說(shuō)到朝核問(wèn)題，我覺(jué)得能把它變成中日合作的契機(jī)，變成中美相互增進(jìn)了解、增進(jìn)友誼的契機(jī)，變成整個(gè)東北亞日韓中三國(guó)合作的契機(jī)。其中關(guān)鍵在于采取什么途徑來(lái)解決問(wèn)題，是采取傳統(tǒng)的以強(qiáng)欺弱的強(qiáng)制外交方式，還是采取合作的方式？冷戰(zhàn)結(jié)束后的歷史表明，美國(guó)在很多問(wèn)題上都采取了強(qiáng)制外交方式，但都導(dǎo)致了戰(zhàn)爭(zhēng)和武力沖突，所以說(shuō)這種做法是不符合時(shí)代潮流的。

戰(zhàn)后50年，日本是和平國(guó)家，發(fā)展經(jīng)濟(jì)走民主化道路，從來(lái)不采取強(qiáng)制外交方式來(lái)迫使別國(guó)讓步，這也是日本戰(zhàn)后被其他國(guó)家接納的一個(gè)重要原因。因此在朝核問(wèn)題上，中國(guó)可以勸朝鮮做出讓步，同樣日本也有責(zé)任勸美國(guó)不要一味采取強(qiáng)制外交，而應(yīng)該向日本學(xué)習(xí)走和平的道路，我覺(jué)得這是我們中日兩國(guó)應(yīng)該共同做的事情。

王英凡：講到朝核問(wèn)題，中日有共同利益，就是朝鮮不能搞核，必須維持東北亞和平穩(wěn)定。如果六方會(huì)談最后能實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，那么對(duì)東北亞安全來(lái)講，有一個(gè)很重要的方面，就是能不能以六方為基礎(chǔ)建立一個(gè)東北亞合作機(jī)制。

如果真的通過(guò)六方會(huì)談解決朝鮮半島核問(wèn)題，然后六方逐漸增加互信，那么東北亞安全就比較有保障，不僅對(duì)東亞，對(duì)整個(gè)亞洲和世界和平都是有好處的。所以為了這個(gè)目標(biāo)，我們要有耐心，還要繼續(xù)不懈努力。