中國日報網中國在線消息：引人關注的全國兩會于2009年3月3日在京拉開帷幕，本網特別推出“2009全國兩會系列訪談”，邀請高端人物、熱點代表委員等做客中國日報網直播間與廣大網友在線交流。3月4日下午5點，本網特邀全國人大常委、中國人民大學教授鄭功成談金融危機背景下中國的社保體系建設，以下是訪談實錄：

【主持人】直擊“兩會”熱點，對話風云人物各位網友大家好，我是中國日報記者付敬，現在直播的是中國日報網和新浪網聯合直播的訪談。今天走進直播間的是全國人大常委、中國人民大學教授鄭功成先生。今天訪談的是在金融危機背景下，中國的社保制度，下面請鄭先生做一個開場白。

【鄭功成】大家晚上好，非常高興在中國日報網跟大家進行交流。大家知道今年的“兩會”，我這兩天已經感受到了公眾對社會保障的關注度。就我去年參加“兩會”的經驗來看，是前所未有的高度。表明社會保障牽動著億萬人民的切身利益，也進入了關鍵的時期。所以我很高興，有這個機會，利用中國日報網的平臺，和關心中國社會保障制度的建設，關心中國經濟危機形勢的網絡朋友進行交流。

【主持人】鄭教授，您已經是兩屆人大常委，您也是社會保障問題的專家。在今年經濟危機不斷深化的背景下，我們提出拉動內需的戰(zhàn)略，在拉動內需的戰(zhàn)略背景下，社保制度有什么樣的必要性？

【鄭功成】大家都知道國際金融危機不僅對發(fā)達國家的影響很大，對我們國家的經濟沖擊也很大。它也使我們反思，經濟發(fā)展的模式對外貿的依存度非常高。高到什么程度？高到75%以上，現在起碼也是50%到60%以上。在國際經濟不景氣的情況下，這種外貿依存度非常高的經濟非常容易受沖擊。去年下半年以來國際經濟不景氣，實際上已經是國際金融危機已經開始了。

對我們這樣一個大國來講，國民經濟持續(xù)的發(fā)展必然依靠內需來拉動。中國13億人口是一個龐大的市場，我們自己都沒有用好它，依靠國外的市場，應該說這個經濟模式是不合適的。所以中國經濟下一步的發(fā)展，就是一定要實現經濟發(fā)展更多的轉型，由過多的依賴外貿轉向依賴內需，由內需拉動經濟，才是健康的和持續(xù)發(fā)展的經濟模式。大家知道，內需的拉動一定要消費，尤其是居民消費，那是最終消費，這才是拉動內需，或者說是內需促進經濟發(fā)展戰(zhàn)略的核心所在。但是居民的消費，從去年以來并沒有那么旺盛。居民消費取決于兩個因素，一個是收入水平很高，有消費能力，另外沒有后顧之憂，有安全感，今年的消費不會為未來的各種風險擔憂。在我們國家恰恰相反，大家生活在不斷提升，但是后顧之憂有很多，沒有安全感。在這樣的情形下，即使收入在增長，消費也未必能起來。所以現在重視社會保障制度的建設，恰恰是解決城鄉(xiāng)居民的后顧之憂。只有在這樣的情形下，老百姓才能很好的消費，而不是把自己的錢放在銀行里。

百姓消費，首先又刺激了生產，刺激了經濟的增長，也改善了民生。從這個意義上講，現在重視社會保障制度的建設，是應對危機的必須的手段，是經濟不景氣的條件下，保障民生和改善民生的必須的手段。

【主持人】有專家提出，拉動內需健全社會保障制度，本身也是一種拉動內需。您同意這樣的觀點嗎？

【鄭功成】那當然了。社會保障它跟一般的社會政策不一樣，比如說政策社會救助金發(fā)給受助者，上午發(fā)他下午就消費了，是直接促進消費。消費就要創(chuàng)造增長，生產發(fā)展了，就業(yè)也拉動了。所以社會保障在目前這個階段，實際上它是刺激生產，不要把它簡單的理解成促進消費。在某種程度上，它扮演著起點的角色。

【主持人】在我們國家采取的是市場化導向的改革，這種改革應該是前無古人的，沒有模式可以遵循。在這樣的情況下，我們的社會保障體制將來是什么樣的藍圖？與我們配套的市場體制改革是怎么配套的？在您的眼里，應該是什么樣的一種藍圖？

【鄭功成】我想社會保障在任何國家都不是一種孤立的制度安排或者政策，它一定是有相關的政策配套。在市場經濟條件下尤其如此。其中，我覺得有兩個跟它有密切關聯的，一個是勞動就業(yè)。如果沒有充分的就業(yè)，社會保障制度有時會變成無本之木。尤其是社會保障里的社會保險是主要的，它是建立在勞動關系的基礎之上的。只有你就業(yè)了，才能參加社會保險，不就業(yè)就沒辦法參加社會保險。所以我們在建立健全社會保障制度的時候，有一個前提條件，就是盡可能的實現充分就業(yè)，并且有規(guī)范的勞動關系，就是提高就業(yè)質量。這是我們國家社會保障制度走向健全的基本的條件，這個工作是要下真功夫的。

經濟危機發(fā)生以來，我們國家的就業(yè)形勢面臨著嚴峻的考驗。從去年下半年以來，2000多萬農民工返鄉(xiāng)，實際上處于失業(yè)狀態(tài)。同時，城市里的失業(yè)工人也在上升。像往年高校畢業(yè)生的就業(yè)，到現在這個時間，起碼有40%到50%的簽約率，現在好像只有20%多。在這樣的就業(yè)形勢下，應該說它對社會保障不太有利。所以我們在推社會保障制度建設的時候，盡可能的增加就業(yè)崗位和就業(yè)機會，這是利害關系。當然反過來社會保障也能夠促進就業(yè)，如果社會保障制度健全，高校的畢業(yè)生選擇就業(yè)崗位的空間就很大，大家就不會擠著去報考公務員。如果其他崗位上都有社會保障，選擇就業(yè)的空間就會非常大。不會形成這么一種現象，600萬的大學生好像很多一樣。我經常講我們的大學生不多，因為整個勞動隊伍中間，真正受過高等教育的勞動者是5%左右，這在全世界是非常低的。

【主持人】就我們國家的就業(yè)形勢來講，剛才談到金融危機引起的農民工失業(yè)的狀況。據我所知，目前官方對農民工失業(yè)人數的統計不盡相同，您個人更相信哪一種數據？

【鄭功成】應該說官方的統計是春節(jié)前返鄉(xiāng)的農民工，可以理解為失業(yè)狀態(tài)的農民工是2000多萬，我估計數字應該比這個高。因為有的農民工已經失去工作崗位，但還沒有返鄉(xiāng)，應該2000萬不止，我估計在3000萬以上。這個數字是非常之大的。

【主持人】按正常年景，這個時候，農民工應該大多數找到工作了，目前處于什么樣的狀況？大概給我們描述一下。

【鄭功成】目前返鄉(xiāng)的農民工我還沒有得到最新的數據，因為春節(jié)返鄉(xiāng)的農民工還在居住地，我估計也有2000萬左右。我個人談到，像東莞我了解的信息是有很多廠子都已經停下來了，但是農民工還在那里找活干。所以還是剛才的數字，可能有2000到3000萬的農民工處于失業(yè)狀態(tài)。

【主持人】您很早就參與到我們國家社保制度的設計過程當中，您對我們國家社保制度目前處于什么樣的狀況是看得比較清楚的專家之一，能不能描繪一下，目前我們國家社保制度處于什么樣的狀態(tài)？目前面臨的挑戰(zhàn)是什么？

【鄭功成】應該說社會保障制度的改革和建設，它是滯后于經濟改革與發(fā)展的。當然在國際上來講，也是符合一般規(guī)律的。但是總體上講，目社會保障制度處于制度殘缺，不能滿足城鄉(xiāng)居民的需求狀態(tài)。制度殘缺就說明很多人還沒有享受到應該享受到的基本社會保障，覆蓋面不大，還有些應該有相應的社會保障制度的，還沒有建立起來，比如說農民，這樣農民就不可能享受到養(yǎng)老保險，只能靠自己、靠子女來保證。這是一種制度的缺失。

其次，即便有制度，但是覆蓋面不廣。比如說城市里的職工有勞動保險，但并不是所有的勞動者都有。

第三，即使是現行的制度安排，里邊還有不公平、不平等的現象。所以社會保障制度建設，是處在制度殘缺的狀態(tài)。里邊的關鍵問題，我們對社會保障重視的程度，我認為還不太夠。法制的建設比較滯后，再加上地區(qū)發(fā)展不平衡，城鄉(xiāng)差距很大，乃至于收入分配制度失衡。所以目前處于非常復雜和關鍵的時期。

我講非常復雜，是牽扯的因素很多。但又必須盡快的健全起來，走向穩(wěn)定和持續(xù)的發(fā)展階段。最近幾年，尤其進入本世紀以來，中央對社會保障的重視程度可以說是前所未有。從2006年開始，中國的社會保障制度建設已經進入到快車道。它也幾個標志，一個標志是政府的投入在加大，公共財政在加大。其次，對于農村社會保障的狀況從2006年有所改觀，有幾個指標。過去農村的“五保戶”是靠農民供養(yǎng)的，從2006年開始是財政養(yǎng)，農村的“五保戶”也能吃上國家的福利。

2006年以后合作醫(yī)療的進展非常大，現在已經覆蓋到90%以上的農村居民，這是解決疾病的后顧之憂。2007年又恢復了義務教育的福利性，它成為了農村的一種福利。2007年中央政府宣布，要在農村全面建立農村最低生活保障制度。所以2006年以來進入了快車道。應該有利于縮小城鄉(xiāng)差距，有利于減輕農民的后顧之憂。

【主持人】剛才您談到我們的社保制度建設進入了關鍵的時期，可能也碰到了很多瓶頸。您認為最大的障礙是什么？

【鄭功成】可以從兩個方面講。一個方面是很多困難不是想解決就能解決的，比如說城鄉(xiāng)差距，是多年來形成的，不可能一下子抹平。這樣意味著城鄉(xiāng)居民之間的保障制度不可能是一樣的。第二是地區(qū)發(fā)展差距。上海居民對社會保障的需求肯定跟青海、西藏是不一樣的，這實際給社會保障體系的建設帶來了一定的難度。這是客觀方面的，城鄉(xiāng)差距、地區(qū)差距。

就制度建設來講，面臨的挑戰(zhàn)或者現在面臨的一些重大的問題，首先是社會保障的責任負擔的機制還沒有明晰。我講的意思是，在社會保障體系的建設中，政府應該承擔什么責任？民間應該承擔什么責任？企業(yè)承擔什么責任？市場承擔什么責任？目前并不是很清晰，不清晰就會牽制，這樣不利于建設公平的社保制度。

【主持人】剛才談到社保制度建設中的進展、挑戰(zhàn)和面臨的問題，您對明天溫總理的報告有什么期待？特別是對于社保制度的安排，您有什么期待？

【鄭功成】我想在總理的政府工作報告中，社會保障一定占有比較特殊的位置。根據我們國家當前的形勢，以及應對經濟危機的需要，以及城鄉(xiāng)居民的呼聲做出的一個綜合判斷。所以我想在明天的報告中，應該說社會保障是總理非常關注的，也是“兩會”的代表委員非常關注的。這種關注的程度，要通過相關的政策措施來落實。

從最近中央政府不斷出臺的一些措施和發(fā)出的信號來看。一個可能要大幅度的提高社會保障的水平，大幅度提高社會保障的水平，就意味著財政性的公共投入會加大，我估計在2009年的預算中，對社會保障的投入會有進一步的上升。然后要加快制度建設的步伐，2009年最重要的《社會保險法》有可能通過。根據立法機關的計劃，在今年10月份有可能首次審議《社會救助法》。這是任何國家中兩部最重要的社會保障法律，一部今年有可能通過，一部今年要審議。所以我們可以期待，今年是社會保障制度走向定型、穩(wěn)定和可持續(xù)發(fā)展的關鍵性年份，甚至是標志性的年份。

【主持人】您怎么解讀前幾天胡錦濤主席在政治局常務委員會上提出的，我們要大幅度的提高社保的支出，這幾個字您怎么解讀？

【鄭功成】它主要是公共支出，我們要有更多的投入到社會保障里面來。比如說財政預算，投入到社會保障里面的比重會上升。包括投資，像4萬億投資里面，已經在中央政府的計劃里，有很大的份額會投入到社會保障里。有相當一塊是提高低收入的補貼，強化社會保險，保障性住房會有投入。

這樣一句話，就給我們了一個信號，社會保障制度將來會成為人民生活可靠的安全網。這樣一個制度建設步伐的加快，有可能進一步的解除人民生活的后顧之憂，增加安全預期。大家要有消費信心，對未來要有信心。

【主持人】但是我現在聽到一些反對聲音，有些專家在講，我們的社保制度將來是不是可以持續(xù)，因為我們國家的實際情況是有這么多的人口，13億人口的大國，這樣大的覆蓋面，將來是否可以持續(xù)？

【鄭功成】這樣的憂慮是可以理解的。但我可能是樂觀派，憂慮可以理解。我們已經不是說要不要這個制度，而是必須要有這個制度，社會才能和諧，經濟才能持續(xù)的發(fā)展。離不開制度。這個觀點在我這里是非常清晰和明確的，我們必須要有健全的社會保障制度，我們國家才能繼續(xù)的改革和保持它的持續(xù)發(fā)展。我覺得越來越多的人已經形成了共識。

其次，我們考慮它是不是可持續(xù)的。我們國家是不是可持續(xù)的呢？世界各國在談到社會保障制度是不是可持續(xù)的時候，主要是看養(yǎng)老保險。因為其他的制度，如工傷保險、生育保險、醫(yī)療保險，是當年達到收支平衡的，沒有聽說造成財政的很大的負擔。所以繼續(xù)的、可持續(xù)的制度安排是養(yǎng)老保險，養(yǎng)老保險在發(fā)達國家確實出現過有時養(yǎng)老保險基金收不抵支的情況。但我對我們國家的制度安排比較樂觀，為什么呢？因為我們的制度設計里面，已經制定了兩個預防性的措施。一個是基本養(yǎng)老保險采取社會統籌與個人帳戶相結合的模式。個人帳戶等于我個人已經為自己的養(yǎng)老積累了一部分資金，當然就減輕了社會統籌基金的壓力。這在所有西方國家是沒有的，英國沒有，德國沒有，美國也沒有。個人帳戶實際上在很大程度上化解了人口老齡化所帶來的養(yǎng)老基金支出激增的壓力，我相信以后會見效的。

另外，我們2000年建立了全國社會保障基金，就是應對養(yǎng)老金支付高峰的戰(zhàn)略儲備基金，現在資產有5000多億。通過我們的研究，如果循序漸進的推進養(yǎng)老保險制度建設，30年內我們不會出現收不抵支的局面。也就是說 30年后，老齡化頂峰時期，有可能出現收不抵支的情況。我們也計算過，如果說這5000億的儲備基金，再過30年變成4萬億到5萬億，所以那個基金是可以作為一種補充來彌補到時候養(yǎng)老保險基金的財務負擔的。我們有一個個人帳戶，有一個戰(zhàn)略儲備基金。所以對我國的養(yǎng)老保險制度不要太悲觀。

【主持人】雖然說我們在初始的發(fā)展階段，但做了很多準備。

【鄭功成】我覺得這兩個準備是非常重要的。我們在制度之初就做了這樣的財務準備，應該說未來的危機不會像西方國家那樣的。

【主持人】在體系演進的過程當中，您非常注重借鑒國際經驗，曾經說過要遠學德國，近學日本，為什么有這樣的考慮呢？

【鄭功成】國際經驗凡是有益的我們國家都要吸收。為什么我說要遠學德國，近學日本呢？是因為德國是現代社會保障制度的起源過，他是1883創(chuàng)建社會保險制度，到現在有100多年的歷史。而且這個制度維系了德國的強盛。所以我說對社會保障制度最有發(fā)言權的是德國，它走的比較平穩(wěn)，它走的不是北歐國家的制度，所以這種模式值得我們國家學習和借鑒。為什么要學習日本呢？一個國家的社會保障制度離不開民族文化的支撐和這個國家的國情。日本跟我們國家的文化相近，文化的源流相同。日本國民應該說跟我們國家有更多的相通性，包括家庭觀念、家庭保障、社會的結構。所以，日本的社會保障制度也是相當健全的。

從文化的角度來講，日本社會保障制度對我們來說有很大的參考價值。所以我是從兩個角度，一個是從制度的發(fā)展規(guī)律，一個是從歷史和文化的視角得出的結論。所以德國和日本成為我們在社會保障制度發(fā)展過程中可以借鑒的兩個國家。但并不排除其他國家的經驗，美國、智利、新加坡的經驗我們都應該學習。

現在很難說哪一個國家一種單獨的模式，現在不是這樣的，過去都是德國的模式。英國本身也在改革，也吸收了德國，甚至智利的模式。德國的模式也有所改進。我們國家走的是復合型的社會保障道路，這里面包含了世界多個國家的經驗。

【主持人】按我的理解，我們要建立一個完善的社保制度，勢必要在個人稅收政策上面，特別是目前要達到某一個階段，從無到有，在稅收方面可能會有一些政策，比如說提高稅收。但目前國家所面臨的經濟環(huán)境，可能需要一些減稅的政策，這兩個是不是矛盾呢？

【鄭功成】這跟社會保障制度的實際有關。我們采取的是社會保障費制，稅收是全體公民所共有，我們社會保險是選擇性的，繳費跟你享有的待遇權也是相掛鉤的。所以我們是費，沒有稅。但是有兩點，一點我們要提高社會保障的水平，健全制度，財政支出一定會加大對社會保障的支持。這是公共財政義不容辭的責任。我們國家對社會保障的投入所占的比重占到財政支出的12%左右，這在世界上是偏低的。

【主持人】世界平均水平怎樣？

【鄭功成】起碼平均20%以上。

【主持人】德國、日本呢？

【鄭功成】起碼30%幾以上，像北歐國家是50%左右。即使美國也有30%以上的財政。我到香港去，香港過去有11個局，現在有12個局，有兩個局用的財政資金最多，衛(wèi)生福利局和教育統籌局，它們用到香港財政支出的50%以上。我們現在國家投入社會保障與福利方面的資金是太低了，所以要調整公共財政支出結構，把更多的資金投到社會保障里面。所以，這里我不認為說社會保障的水平提高了，稅收就加重了。稅收不加重，財政結構要調整，就是要向民生傾向，這是我們財政改革的方向。

【主持人】是不是意味著政府職能的轉變呢？

【鄭功成】我曾經說過保證民生、改善民生是政府自始至終核心的使命。政府掌握的是公共資源，理所當然是為民眾謀取利益。國家的財力就要通過相關的制度反饋于民，一個是公共設施，一個是公共服務。另外就是福利制度，它出錢讓老百姓受益。所以財政負有天經地義的責任。

另外你談到的稅和社會保險的繳費。我們國家社會保險繳費在全世界來說是最高的，如基本養(yǎng)老保險用人單位或者雇主要繳相當于工資總額20%的養(yǎng)老保險費，個人要交8%，光一個養(yǎng)老保險繳費就相當于工資額的28%，這在全世界是絕無僅有的。從這個意義上講，費用應該下降，而不是上升。費率下降的條件是什么？就是基本養(yǎng)老保險制度要實現全國統籌。只有參加的人越來越多了，負擔才會下降。養(yǎng)老金制度隱含著下一代分擔上一代養(yǎng)老保險的潛規(guī)則，所以我們就必須擴大覆蓋面，必須上升到全國統籌的層面。這樣費率就有下降的空間。

從全國的基金收支來看，是收大于支的，有很多地方是收不抵支的，只要統一，我們就有費率下降的空間，只要不統一，費率搞不好還要上升。為什么要推進基本養(yǎng)老保險的全國統籌，是要減輕勞資的負擔，也可以促使勞動者在全國范圍內流動，不會因為流動喪失勞動者的權益。有一些問題，通過制度的改進是可以緩解的。

【主持人】目前這種養(yǎng)老金帳戶跨地區(qū)轉移是個障礙嗎？

【鄭功成】這只是個技術問題，我不太看重這是個很大的問題。如果制度上升到全國統籌，轉移只是一個程序，不需要大規(guī)模的資金轉移。因為制度是全國的，你在廣東工作，還是在北京工作，全國一聯網就可以溝通了?，F在為什么大家把轉移看得很重，是因為基本養(yǎng)老保險制度不是全國統一的，廣東是廣東的，北京是北京的，深圳是深圳的。這樣就非常困難，如果要想轉移不解決全國統籌，轉移起來也是非常復雜的問題。因為跟地方利益相關。

【主持人】您所說的社會保障福利體系里面，哪些是我們目前最應該解決的？

【鄭功成】中國作為一個快速發(fā)展的工業(yè)化國家，應該有一個健全的、完整的社會保障體系，能夠解決老百姓的各種生活后顧之憂，這才是構建和諧社會的必要條件。但是在現在這個時期，要一蹴而就的建立社會保障體系是不可能的。所以前兩年我一直說我們要構建兩免除一解除的基本保障體系。三個制度是最重要的，一個制度是繼續(xù)深化以最低生活保障制度為核心的綜合型社會救助，這是專門面向低收入群體和困難群體的。這個制度建立健全起來，就能免除所有人由于生活困難陷入生活艱難的境地。第二就是免除所有人對疾病的恐懼，現在城鄉(xiāng)居民中，不要說低收入家庭，高收入家庭對疾病也很恐懼，必須為此建立覆蓋全民醫(yī)療保障體系。同時，還要通過有序組合的多元制度的建立，免除人們的老年后顧之憂。應該從制度的層面讓所有的人都能實現老有所養(yǎng)、老有指望。不同的養(yǎng)老保險制度覆蓋到所有勞動者身上，使得他對自己未來的養(yǎng)老問題的后顧之憂有所緩解。因此，當務之急是在三大基本保障制度上下功夫。

前面談到的城鄉(xiāng)居民最低生活保障制度已經建立起來了，接下來是怎么實現城鄉(xiāng)一體化的問題。在這個基礎上，再增加醫(yī)療救助等專項救助，就構成了綜合型社會救助體系。

【主持人】目前高層有沒有一個時間表，在什么時候可以建設起來？

【鄭功成】我們國家社會保障改革，目標是越來越清晰了。胡錦濤主席在十七大報告講老有所養(yǎng)、病有所醫(yī)，應該說就是個目標，所有的人都能夠老有所養(yǎng)，病有所醫(yī)，實際上就是要全民覆蓋了。首先是要彌補制度的缺失，要使社會保障變成是普惠性的制度安排。我講的是有差別的普惠性的制度安排，如要讓農民也有養(yǎng)老金，但是考慮到城鄉(xiāng)之間的歷史差距和分割，現在不可能實現城鄉(xiāng)之間的養(yǎng)老金是一樣的待遇，所以要先彌補制度的缺失，然后逐漸的縮小不同群體之間的差距。這是一個路徑。

我覺得時間表也逐漸浮現出來的，我不能說中國政府的時間表是怎樣的。但我可以告訴你幾個指標。中央最近醫(yī)改方案里提到，未來的三年，基本醫(yī)療保險制度要覆蓋到90%以上的居民身上。也就是說，有可能指望在2011年或者2012年所有的人都不同程度的享受到醫(yī)療保障。病有所醫(yī)的制度就普惠到了全民身上。

第二個時間表就是養(yǎng)老保險，最重要的職工基本養(yǎng)老保險制度安排，國務院也給出了時間表，就是2012年實現全國統籌。這個制度統一了，非農行業(yè)中絕大多數勞動者就獲得了養(yǎng)老保障。在推進職工基本養(yǎng)老保險制度建設的同時，國家也在推進機關事業(yè)單位工作條例員的養(yǎng)老保險制度改革。更重要的是，中央已經在研究農民的養(yǎng)老保險辦法。中央主管部門也制定了適應農民工的養(yǎng)老保險辦法。這些政策的出臺，我個人認為在這一屆政府里，至少能從養(yǎng)老保險制度涉及的層面上能給所有勞動者一個交待，您將來能夠從哪個制度獲得保障?，F在一些城鄉(xiāng)老年人不能依靠養(yǎng)老保險解決問題，一些地方也在探索建立城鄉(xiāng)老年人的福利津貼或者老年補貼制度?？梢?，這個時間表已經越來越清晰了，我們期望到2012年的時候，人人老有所養(yǎng)，雖然還不能夠完全實現平等，但是在制度的層面上可以解決。至于說面向低收入人群的社會救助，低保制度主管部門已經提出來要實現應保盡保，它作為社會救助里核心的項目，在今年就可以實現。只要低于低保線，就能夠獲得低保制度的援助。同時，我們也看到醫(yī)療救助、住房救助，還有一些特殊的救助辦法，正在繼續(xù)的探索之中，加快了它的發(fā)展步伐。

三大基本保障制度，我得出一個結論性的東西，就是這一屆政府一定會使這三大制度走向定型，并能夠惠及全民，這將是一件功德無量的偉業(yè)。

【主持人】在三大制度里面沒有提出教育，您怎么看的？

【鄭功成】教育是另外一個范疇，義務教育是屬于社會福利的范疇，高等教育還不能算是福利教育。義務教育如果是作為福利教育來講，它的主要問題已經解決了，就是城鄉(xiāng)義務教育的受教育者，免除學費和雜費，這個目標已經實現了。下一步就教育而言，涉及到兩大任務。一大任務是義務教育年限要延長，可以由9年延長到12年。教育福利的發(fā)展就是延長義務教育的年限，因為義務教育等于是政府的責任，等于是福利教育。另一大任務是應該提高教育的質量，就是提供優(yōu)質的教育，這恐怕是城鄉(xiāng)居民的一個共同需求。對于特殊困難的群體，在教育救助方面，我是把它放在社會救助制度里面的。

【主持人】您剛剛提到把義務教育年限提高到12年，目前我們從決策層來講，是什么樣的考慮？

【鄭功成】我不知道決策層是什么樣的決定，我曾經參加過中國教育發(fā)展遠景規(guī)劃的討論，討論者中許多專家認為延長福利性的義務教育年限是教育福利發(fā)展的必然趨勢，到2020年延長到12年是可以期望的。在九年制義務教育目標實現以后，國家下一步必然是延長義務教育的年限。

【主持人】您剛才提到的三大制度，后來又提到的義務教育進一步的延伸，隨之配套的我們需要做哪些工作？

【鄭功成】配套的就社會保障來講，我覺得收入分配體制的改革很重要。收入分配體制的改革等于是社會保障和福利制度的基石。我們國家勞動所得偏低，所有勞動報酬占初次分配的比重好象只有40%多，世界發(fā)達國家能到60%，新興工業(yè)化國家在50%以上。GDP的分配，勞動者拿到的太少了。這個收入分配格局是失衡的，必然造成再分配環(huán)節(jié)上社會保障分配也是失衡的。所以要調整初次分配的格局，就是提高勞動報酬，這樣社會保障才能走向比較平衡、平等、公平的階段。所以收入分配的改革就是社會保障制度建設的基礎性工作。

還有勞動就業(yè)。勞動就業(yè)過去我們強調靈活就業(yè)，勞動者的工作崗位不穩(wěn)定，經常充滿著風險，也是不利于社會保障制度建設的。前兩年制定《勞動合同法》，去年開始實施，實際上不僅僅是為了規(guī)范勞動關系，不僅僅是為了維護勞動者的勞動權益，同時也是為社會保險制度走向規(guī)范、走向穩(wěn)定奠定了穩(wěn)定的基石。還有醫(yī)療保險，它跟公共衛(wèi)生改革，跟公立醫(yī)院的改革又是密切相關的。醫(yī)生的處方權總是跟工資掛鉤，我們的醫(yī)療保險不可能前進。所以你就必須對公立醫(yī)院，對醫(yī)療系統進行改革，醫(yī)療保險制度才能真正惠及全民。

【主持人】據我所知，您集合了中國所有社會保障制度專家的智慧，做了關于社保發(fā)展和改革的戰(zhàn)略報告。這項研究也得到了溫家寶總理的高度重視，能不能介紹一下？

【鄭功成】我們集合了很多專家，進行了社會保障發(fā)展戰(zhàn)略研究。國家領導人是比較關注的，有200多位教授專家參加討論，200多位專員參加討論。這個報告就是想為中國的社會保障制度改革提供一個框架性的參考，它涉及到的戰(zhàn)略目標、所走的步驟以及具體措施，我們從理論上勾畫出來了。研究的結論是什么？我們國家也應該走向福利社會，邁向構建中國特色的社會主義福利社會。預計在本世紀的40年代，在建國100周年前后，那時候我們是中等發(fā)達國家，那時應該邁向福利社會。所以戰(zhàn)略目標是從現在開始，從彌補制度的缺失入手，建立普惠全民的社會保障制度。在這個基礎之上，再不斷縮小不同階層、不同群體之間的福利差距，集中建立公平普惠的，能夠全面解決人民生活后顧之憂的社會保障體系。

【主持人】您能不能跟廣大的網友介紹一下這些研究結果。

【鄭功成】我們提出了三步走戰(zhàn)略步驟。第一步是這一屆政府任期內，即到2012年，應當構建起普惠性的兩免除一解除基本保障體系，三大基本制度應該基本定型。從2013年到2020年，是我們國家社會保障體系全面建立、全面定型的時期。那就不是這三大基本制度了，尤其是老年人、殘疾人、婦女、兒童等群體的福利都要得到重視。2020年到2049年，那是不斷提高社會保障的水平，縮小不同群體之間的差距。中華人民共和國公民都能夠平等的享受到同樣的社會福利。在三步走戰(zhàn)略中，這一屆政府是最關鍵的，責任重大，就是三大基本保障制度要全面發(fā)展。從最近兩年國家的重視程度，以及制度建設的發(fā)展速度來看，我是有這個信心的，也是比較樂觀的。

【主持人】從這個研究本身來講，你們后續(xù)還要做哪些工作？

【鄭功成】應該說去年取得的核心成果只是拿出來中國社會保障發(fā)展戰(zhàn)略的總綱式的藍圖。下一步我們準備細化研究，比方說致力于某一個項目。比如基本養(yǎng)老保險，提出來2012年實現全國統籌，這是一個目標?；攫B(yǎng)老保險的全國統籌方案，農民養(yǎng)老保險是個什么樣的，還要進一步研究，工傷保險、失業(yè)保險、老年人福利、婦女福利、兒童福利都是我們下一步要做的工作。等我們完成若干專項的戰(zhàn)略報告之后，加上這樣一個總報告，我覺得就能夠全面的勾勒出中國社會保障未來發(fā)展的藍圖。

【主持人】大家都知道您是人民大學的教授，您是兩屆全國人大常委了，我們的網友想知道，您平時都是怎么去平衡這兩種身份的，特別是作為全國人大常委，您是怎么參與到全國人大的工作當中的？

【鄭功成】全國人大常委中有一部分是專職的常委，我是兼職的。我參加全國人大常委會的工作有幾種方式，一種是參加人大常委會的會議，這是有規(guī)定的，每年6次，都會安排在雙月份的下旬，會議包括吸取并審議政府工作報告、司法系統的報告，審議各種法律。二是參加常委會的執(zhí)法檢查和調研，每年會選擇跟我專業(yè)相近的一些法律進行調查研究。第三還有一些其他的工作，比如說外事。

最重要的是常委會的會議和對法律的審議。如果要問是不是常委會的工作就完全跟我教學工作相沖突，也不完全是。像上一屆常委會大量的工作是圍繞著勞動立法，那恰恰是我長期關注的專業(yè)領域。這一屆的立法中像《社會保險法》、《社會救助法》，即使我不是常委會的委員，必然也要研究這些問題，所以有很多是交叉的。

【主持人】網友可能還不知道，鄭教授還有一個身份，他是來自于黑龍江的全國人大代表。我想知道，您怎么去履行全國人大代表的職責？今年給全國人大帶來的是什么議案？

【鄭功成】我是第七次參加全國人大的會議。我不熟悉的領域就談不出很有見地的建議，今年也是一樣，主要是集中在社會保障和勞動就業(yè)領域。我關注社會保險的立法，關注有關社會保障制度的建設，還有就業(yè)問題。所以今年也是圍繞這兩大領域提出我的建議。

【主持人】謝謝廣大網友，由于時間關系，今天的訪談到此結束。非常感謝鄭教授來到直播間。中國日報網和新浪網所進行的聯合采訪結束。

【鄭功成】謝謝各位網友，再見！