白巖松：

李主任，沒錯，您說的這個走向法律的過程，恐怕很重要的一點在于說我們不是沒有現在的這樣制度，可能也在申報，但是由于他沒有公開和更加透明，使社會監督跟他無法形成一種合力，這個效果沒那么好。“房叔”這一點，恐怕給我們的提醒很重要的一點在這兒。

李成言：

對，所以我覺得必須形成法律的一種強制才能從根本上解決這個問題。因為我們過去的制度，不管是處級也好，以及高級干部，我們都有各種制度、各種規章都在規定他們年底了都要申請他們的財產，但是申請了只是走一個形式。我看到一個湖南郴州的一個副市長就說過，每年的申報我基本就不把它放在眼里頭。

白巖松：

就是我剛才說的那句話，這變成了只防君子不防小人了，可是我們要抓的就是小人。

李成言：

這樣是不行的，不可能解決問題。

白巖松：

好，李主任，一會兒這個問題我們可以細談。

接下來我們要關注一下其實說到監督的時候，大家應該已經能夠看到，我們現在由于互聯網的這種出現，加上各種舉報的渠道，監督正在形成合力，但關鍵是怎么樣給形成合力的監督以更加有力的震懾力，讓很多的官員不是不想干壞事，而是不能和不敢干壞事。來，我們關注一下。

解說：

越來越多的案例表明，網絡舉報正在中國廉政建設中扮演著重要角色，一張看似無形卻力量巨大的天網正在互聯網上鋪開。蔡彬事件就應該反映了廣州市紀委對網絡舉報的重視，而同樣重視網絡舉報的還應該包括陜西省紀委，9月21日他們也公布了對擁有無數塊名表的陜西省安監局局長楊達才的初步處理結果。

字幕提示：2012年9月21日新聞

片中解說：

調查表明，楊達才存在嚴重違紀問題，依據有關紀律規定，經陜西省紀委常委會研究，并報經省委研究決定，撤銷楊達才陜西省第12屆紀委委員、省安監局黨組書記、局長之任，同時根據處理結果，紀委部門還將對調查中發現楊達才的其他違紀線索進一步調查取證。

解說：

10月9日，陜西省安監局也表示，楊達才存款涉及銀行達20多家，目前相關部門正在逐家進行核實，如有結果會及時給公眾一個交待。10月初，中國反腐敗協調小組第22次會議召開，會議強調，要始終保持查辦違法違紀案件的強勢勁頭，絕不讓任何腐敗分子逃脫黨紀國法的懲處。而如今，隨著網絡舉報平臺的日益健全，老百姓也終于有機會提供情報線索進行監督。今年6月，中紀委便表態，注意核查新聞媒體和網絡輿情反映出來的案件線索，重視發揮包括網民在內的廣大人民群眾的監督作用。

白巖松：

在這個“房叔”這件事一出來之后，我聽到了一種聲音，有點不太開心，說你看看，你看看，又是網絡在監督最后起到了作用，我們黨內的監督為什么沒有起到這樣一個作用呢？這個問題，A面可以思考說它對，但是B面我覺得更該思考的是，本身網絡監督就是監督的一部分，最重要的就是形成監督的一種合力。那么我們想象一下，如果全靠內部，那美國尼克松的“水門事件”不也是被媒體曝光才出來的嗎？關鍵是不管什么渠道去舉報這樣一種問題，黨內的監督要迅速的重視，最后形成一種合力。

我們不妨看一下黨的十七大報告，其實已經意識到了這個問題。“完善制約和監督機制，保證人民賦予的權力始終用來為人民謀利益。確保權力正確行使，必須讓權力在陽光下運行。”最關鍵的是這句話，“落實黨內監督條例，加強民主監督，發揮好輿論監督作用，增強監督合力和實效。”我覺得這次“房叔”以及之前的“表叔”，還有“煙哥”等等被拿下，就是這種監督合力的一種重要的舉措，因此它不是問題。我們真正該思考的是，我們黨內的一些制度，比如說像財產的申報等等，今后可不可以公開，讓這種監督合力的效果變得更好。這一點我要向北大廉政建設中心的主任李成言請教。李主任。

李成言：

你好。

白巖松：

您覺得剛才我們已經談到了這一點，你說將來要用法制這樣的去規范它很重要的一點是，我們黨內的這種監督是不是要更加公開和透明，讓各方面的監督能夠更加有力可使，有勁使得上，能夠去發揮自己的作用？